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Proteggersi: è difficile [indecisioni su abbigliamento]
15833215
15833215 Inviato: 16 Giu 2017 17:17
Oggetto: Proteggersi: è difficile [indecisioni su abbigliamento]
 

Apro questo topic perché ho passato le ultime 24h tra siti di abbigliamento e consigli su come comprare l' abbigliamento giusto. Risultato? Se prima aprivo un sito random, vedevo i prezzi, cercavo di non stare troppo basso ne troppo alto e decidevo in base all' estetica, ora invece non so veramente da dove cominciare.
veramente T R O P P I prodotti, già di integrali ce ne sono una montagna. se poi ci mettiamo giacca e guanti, non finisco neanche per il mese prossimo (eh vabbeh, la moto me la comprerei fra più di un mese, ma mi piacerebbe velocizzare un po' i tempi)

ALLORA:
problema numero uno: casco. integrale. utilizzo: cittadino (roma) con qualche passaggio sul raccordo (autostrada)
Astone GT2: prezzo 80 euro. Serve solo per non prendere la multa? è un casco che "sconsigliereste" oppure è un casco come tanti che ti protegge dagli urti?
Shark s600: prezzo 146 euro. marca conosciuta, prezzo già maggiore. vale?
prima di valutare caschi con prezzo maggiore, preferirei capire se questi due hanno senso di essere considerati.

giacca:
qui il problema si fa già maggiore. pelle? cordura? estiva? invernale? 4stagioni? capricciosa?
se prima ce ne erano tanti, adesso ce ne sono troppi.
L' idea è quella di utilizzare la moto quasi tutto l' anno, quindi pensavo di dedicarmi ad una giacca in per l' inverno ed una estiva, OPPURE una in pelle per le mezze stagioni, e una 4stagioni per i momenti più freddi di inverno e per i più caldi di estate. Quale delle due configurazioni consigliate? NON si rinuncia alla pelle, MAGARI si rimanda l' acquisto per quando si ha possibilità monetaria dando la precedenza alla comodità di una 4season per esempio.
su questo argomento ho più di qualche domanda.
1- 4season in pelle esistono?
2- su outletmoto.eu le giacche in pelle partono dai 120 euro. sono scarse? fanno solo scena o proteggono?
3- ho sentito parlare di questa: Link a pagina di Motostorm.it spidi h2out 4season. Il prezzo è mooooolto alto, QUINDI vorrei sapere: un acquisto del genere, mi permetterebbe di utilizzare la moto il 15 agosto come il 15 gennaio? protegge bene dalla pioggia? sempre a roma, quindi non si tratta di resistere alle temperature del nord europa, ma quelle di roma. Su una recensione ho sentito che c' è chi è riuscito ad utilizzarla nell' inverno milanese.
5- avete qualche esempio di giacca "tuttofare" come quella di sopra? magari scopro di preferirla per estetica (o per costo minore 0509_pernacchia.gif 0509_pernacchia.gif )

guanti: qui già è più facile, e la domanda è una sola.
Sempre su outletmoto.eu ci sono TANTI guanti sui 30 euro. più di qualche uccellino mi ha detto che il prezzo dei guanti da moto va dai 70 ai 120 euro. quindi mi sembra di capire che quelli da 30 non proteggono. è così oppure posso comprarli senza paura di scorticarmi una mano alla prima scivolata?

pantaloni: qui ritorna un po' più difficile. metà della mia testa mi dice "ma dai, cosa compri pantaloni tecnici che sono orrendi, lascia perdere che stai già spendendo una vagonata di soldi"
allo stesso tempo, l' altra metà mi dice "vuoi seriamente spendere 400 euro per proteggerti le braccia e poi spiaccicarti la gamba? guarda che poi non cammini più eh, senza considerare che di inverno se hai la tuta ultrariscaldata e poi ti ghiacci le gambe è tutto un c***o perché sulla moto non ci sali comunque" progetto sicuramente l' acquisto di un paio di jeans tecnici per le mezze stagioni (diciamo fino a quando le mie gambe reggono il freddo) e, visto che vorrei riuscire a salire sulla moto anche in inverno, un paio di pantaloni imbottiti e caldi. probabilmente questi due acquisti avverranno più in la con il tempo, ma sempre in tempo per l' inverno (almeno quelli caldi). per l' estate.. temo che mi accontenterò dei pantaloncini corti. va bene la prevenzione, ma squagliarmi no. vorrà dire che starò più attento. (la giacca posso sempre togliermela quando scendo dalla moto, i pantaloni... no.) in ogni caso qui comunque non so da dove cominciare: quali pantaloni invernali consigliate? e jeans?

scarpe: no. non comprerò degli stivali per uscire la sera o andare a lavoro. ho delle jordan con il collo alto, la caviglia è abbastanza protetta. le scarpe tecniche invece, quelle hanno un senso? o non servono a una mazza perché lasciano comunque la caviglia scoperta? degli stivali se ne riparlerà, insieme alla tuta sportiva, quando deciderò di andare in pista.

sottocasco (per l' inverno): qui forse è la scelta più facile. deve essere caldo, punto. non mi dite che il sottocasco tecnico serve a qualcosa perche no. termico si, tecnico no, è una puttanata.

con questo, CREDO di aver finito (o manca ancora qualcosa? per sopravvivere tutto l' anno intendo)

SE siete arrivati fin qui, avete avuto una gran pazienza perché ho scritto un papiro, quindi ringrazio chiunque abbia avuto questa forza mentale. Scusatemi ma veramente non so da dove cominciare, e non vorrei spendere 500 euro di cose varie che poi non mi proteggono manco ai 50km/h. preferisco spendere 700-800 e non farmi male alla prima curva.
 
15833226
15833226 Inviato: 16 Giu 2017 17:40
 

Quando posso cerco di usare la moto il più possibile e la zona di Milano è decisamente più fredda di quella di Roma nella stagione invernale.
Testa: in inverno uso, oltre al sottocasco, una goletta che mi toglie ogni possibile spiffero nel collo.
Casco: i caschi da pochi € in plastica li lascio sugli scaffali; non devo spendere per forza cifre folli, ma preferisco un prodotto certificato e di comprovata qualità non rasoterra.
Giacca: la pelle in inverno è freddissima, io mi trovo meglio con i completi in cordura di buona fattura, sono dotati di doppia imbottitura rimovibile per il busto (termica e antivento) e hanno l'imbottitura per le gambe.
In alternativa esistono dei sovrapantaloni con protezioni che riparano dal freddo e dall'acqua e permettono l'uso di normali pantaloni una volta scesi dalla moto.
Guanti: ho comprato qualche anno fa dei guanti a 25€, sono di pelle spessa e molto protettivi. Sono scivolato in moto lo scorso anno, ho messo le mani in terra per salvarmi da altri danni e i guanti si sono solo graffiati un pochino; mi ci sono trovato così bene che ne ho comprati altri, nel 2014, alla folle cifra di 35€. Dovrei essere a posto per i prossimi 10 anni icon_mrgreen.gif
 
15833236
15833236 Inviato: 16 Giu 2017 17:59
 

topomotogsx ha scritto:
Quando posso cerco di usare la moto il più possibile e la zona di Milano è decisamente più fredda di quella di Roma nella stagione invernale.
Testa: in inverno uso, oltre al sottocasco, una goletta che mi toglie ogni possibile spiffero nel collo.
Casco: i caschi da pochi € in plastica li lascio sugli scaffali; non devo spendere per forza cifre folli, ma preferisco un prodotto certificato e di comprovata qualità non rasoterra.
Giacca: la pelle in inverno è freddissima, io mi trovo meglio con i completi in cordura di buona fattura, sono dotati di doppia imbottitura rimovibile per il busto (termica e antivento) e hanno l'imbottitura per le gambe.
In alternativa esistono dei sovrapantaloni con protezioni che riparano dal freddo e dall'acqua e permettono l'uso di normali pantaloni una volta scesi dalla moto.
Guanti: ho comprato qualche anno fa dei guanti a 25€, sono di pelle spessa e molto protettivi. Sono scivolato in moto lo scorso anno, ho messo le mani in terra per salvarmi da altri danni e i guanti si sono solo graffiati un pochino; mi ci sono trovato così bene che ne ho comprati altri, nel 2014, alla folle cifra di 35€. Dovrei essere a posto per i prossimi 10 anni icon_mrgreen.gif

Casco: potresti quantizzare in moto più preciso? qual' è la cifra che bisogna considerare per avere un prodotto valido? neanche lo shark vale nulla?
guanti: fantastico, in effetti mi sembrava strano che quei guanti non fossero abbastanza. poi certo, con gli inserti in carbonio è un altra cosa, ma se si tratta di scivolare 0509_si_picchiano.gif
giacca&pantaloni: anche qui, potresti essere più preciso? quale modelli consigli? sia di giacche/pantaloni singoli, sia di completo intero. NON tute divisibili, ma giacche e pantaloni, non voglio sembrare appena uscito dalla pista quando sto al bar la sera o quando sto lavorando.

grazie mille per l' attenzione 0509_doppio_ok.gif 0509_doppio_ok.gif
 
15833240
15833240 Inviato: 16 Giu 2017 18:09
Oggetto: Re: Proteggersi: è difficile [indecisioni su abbigliamento]
 

Dam98 ha scritto:
Apro questo topic perché ho passato le ultime 24h tra siti di abbigliamento e consigli su come comprare l' abbigliamento giusto. Risultato? Se prima aprivo un sito random, vedevo i prezzi, cercavo di non stare troppo basso ne troppo alto e decidevo in base all' estetica, ora invece non so veramente da dove cominciare.
veramente T R O P P I prodotti, già di integrali ce ne sono una montagna. se poi ci mettiamo giacca e guanti, non finisco neanche per il mese prossimo (eh vabbeh, la moto me la comprerei fra più di un mese, ma mi piacerebbe velocizzare un po' i tempi)

ALLORA:
problema numero uno: casco. integrale. utilizzo: cittadino (roma) con qualche passaggio sul raccordo (autostrada)
Astone GT2: prezzo 80 euro. Serve solo per non prendere la multa? è un casco che "sconsigliereste" oppure è un casco come tanti che ti protegge dagli urti?
Shark s600: prezzo 146 euro. marca conosciuta, prezzo già maggiore. vale?
prima di valutare caschi con prezzo maggiore, preferirei capire se questi due hanno senso di essere considerati.

giacca:
qui il problema si fa già maggiore. pelle? cordura? estiva? invernale? 4stagioni? capricciosa?
se prima ce ne erano tanti, adesso ce ne sono troppi.
L' idea è quella di utilizzare la moto quasi tutto l' anno, quindi pensavo di dedicarmi ad una giacca in per l' inverno ed una estiva, OPPURE una in pelle per le mezze stagioni, e una 4stagioni per i momenti più freddi di inverno e per i più caldi di estate. Quale delle due configurazioni consigliate? NON si rinuncia alla pelle, MAGARI si rimanda l' acquisto per quando si ha possibilità monetaria dando la precedenza alla comodità di una 4season per esempio.
su questo argomento ho più di qualche domanda.
1- 4season in pelle esistono?
2- su outletmoto.eu le giacche in pelle partono dai 120 euro. sono scarse? fanno solo scena o proteggono?
3- ho sentito parlare di questa: Link a pagina di Motostorm.it spidi h2out 4season. Il prezzo è mooooolto alto, QUINDI vorrei sapere: un acquisto del genere, mi permetterebbe di utilizzare la moto il 15 agosto come il 15 gennaio? protegge bene dalla pioggia? sempre a roma, quindi non si tratta di resistere alle temperature del nord europa, ma quelle di roma. Su una recensione ho sentito che c' è chi è riuscito ad utilizzarla nell' inverno milanese.
5- avete qualche esempio di giacca "tuttofare" come quella di sopra? magari scopro di preferirla per estetica (o per costo minore 0509_pernacchia.gif 0509_pernacchia.gif )

guanti: qui già è più facile, e la domanda è una sola.
Sempre su outletmoto.eu ci sono TANTI guanti sui 30 euro. più di qualche uccellino mi ha detto che il prezzo dei guanti da moto va dai 70 ai 120 euro. quindi mi sembra di capire che quelli da 30 non proteggono. è così oppure posso comprarli senza paura di scorticarmi una mano alla prima scivolata?

pantaloni: qui ritorna un po' più difficile. metà della mia testa mi dice "ma dai, cosa compri pantaloni tecnici che sono orrendi, lascia perdere che stai già spendendo una vagonata di soldi"
allo stesso tempo, l' altra metà mi dice "vuoi seriamente spendere 400 euro per proteggerti le braccia e poi spiaccicarti la gamba? guarda che poi non cammini più eh, senza considerare che di inverno se hai la tuta ultrariscaldata e poi ti ghiacci le gambe è tutto un c***o perché sulla moto non ci sali comunque" progetto sicuramente l' acquisto di un paio di jeans tecnici per le mezze stagioni (diciamo fino a quando le mie gambe reggono il freddo) e, visto che vorrei riuscire a salire sulla moto anche in inverno, un paio di pantaloni imbottiti e caldi. probabilmente questi due acquisti avverranno più in la con il tempo, ma sempre in tempo per l' inverno (almeno quelli caldi). per l' estate.. temo che mi accontenterò dei pantaloncini corti. va bene la prevenzione, ma squagliarmi no. vorrà dire che starò più attento. (la giacca posso sempre togliermela quando scendo dalla moto, i pantaloni... no.) in ogni caso qui comunque non so da dove cominciare: quali pantaloni invernali consigliate? e jeans?

scarpe: no. non comprerò degli stivali per uscire la sera o andare a lavoro. ho delle jordan con il collo alto, la caviglia è abbastanza protetta. le scarpe tecniche invece, quelle hanno un senso? o non servono a una mazza perché lasciano comunque la caviglia scoperta? degli stivali se ne riparlerà, insieme alla tuta sportiva, quando deciderò di andare in pista.

sottocasco (per l' inverno): qui forse è la scelta più facile. deve essere caldo, punto. non mi dite che il sottocasco tecnico serve a qualcosa perche no. termico si, tecnico no, è una puttanata.

con questo, CREDO di aver finito (o manca ancora qualcosa? per sopravvivere tutto l' anno intendo)

SE siete arrivati fin qui, avete avuto una gran pazienza perché ho scritto un papiro, quindi ringrazio chiunque abbia avuto questa forza mentale. Scusatemi ma veramente non so da dove cominciare, e non vorrei spendere 500 euro di cose varie che poi non mi proteggono manco ai 50km/h. preferisco spendere 700-800 e non farmi male alla prima curva.


allora... intanto non devi comprare tutto subito, anzi, ti consiglio di prenderti un po' di tempo tra un acquisto e l'altro per valutare con calma ciò che ti serve in base alle tue esigenze.
il casco ovviamente ti serve subito, e ti dico di comprarlo solo dopo averne provati un bel po', per capire qual è quello che calza meglio. quando dico un bel po' intendo anche modelli costosi, che non compreresti: sono utili comunque come metro di paragone.
per il prezzo non guardare troppo al risparmio. se vuoi una marca economica che però fa prodotti dignitorissimi ti segnalo la Caberg (che è pure italiana).

dopo il casco le cose più urgenti sono nell'ordine: guanti, giacca e paraschiena. quest'ultimo ho notato che non l'hai menzionato, ma ti dico che serve, se non vuoi prenderne uno completo di quelli a bretelle valuta almeno uno di quelli integrati nella giacca (occhio che non intendo la gommapiumina della tasca dorsale, ma deve essere comunque un vero paraschiena con omologazione).
i guanti sono ancora più importanti per un neofita perchè in caso di caduta da fermo (e fidati che le cadute dei neofiti sono quasi sempre da fermo) la prima cosa che metti giù per istinto è la mano, e rischi di grattartela per bene sull'asfalto.
poi dicevamo la giacca... allora, premesso che è difficile trovarne una che vada bene per tutte le stagioni e tutti i climi, ti dico che la pelle è più protettiva e veste anche meglio, ma il tessuto è più versatile. se ha una buona membrana impermeabile, imbottitura termica removibile e qualche presa d'aria su braccia e torace però riesci a usarla senza soffrire troppo in quasi tutte le occasioni. io di giacche ne ho diverse, e quella che uso più spesso è del tipo che ti ho descritto.

poi metterei pantaloni e stivali. stivali bada che abbiano membrana impermeabile e possibilmente omologati (sono abbastanza diffusi). sbagli a pensare che gli stivali servano solo in pista, o assieme alla tuta racing. io ne ho un paio turistici che uso in ogni occasione, proteggono la caviglia in caso di ribaltoni e fanno anche migliorare la guida. le scarpe le avevo comprate agli inizi, ma poi si sono rivelate un po' inutili, perchè con gli stivali faccio tutto quel che farei con le scarpe, ma non posso dire il viceversa.

il sottocasco io lo uso sia d'estate che d'inverno, ovviamente non lo stesso. quello estivo è in seta o cotone, ed evita di impuzzare gli interni col sudore (è molto più facile lavare un sottocasco che gli interni del casco).
quello invernale invece è in windstopper, col pezzo sotto che arriva fino al petto.
 
15833242
15833242 Inviato: 16 Giu 2017 18:24
 

Io ho l'Astone Mini Jet, che tanto mini non è, pagato una 70 ina di euro.
Saggiadolo con mano, mi sembra di miglior fattura di jet che costano un 30-40% in più.

Non ho provato l'integrale, quindi di esso non posso dire alcunchè.

Preferirei un integrale conosciuto, senza spendere 400 e più euro, chessò un HJC Fg-15 Draco.
L'avevo, ha una calzata comoda, il paranaso asportabile, il sottogola antivento, una aerazione che non ti fa soffrire d'estate, lo consiglio anche se non è l'ultima novità.

Giacche: a suo tempo iniziai con uno in cordura 4 stagioni, taglio tipo bomber, con imbottitura interna staccabile e varie prese d'aria zippate lungo il busto e le maniche. Non penso esista più il modello, mi ci ero trovato bene come vestibilità e comodità in tutte le stagioni. Tuttavia, per l'inverno (io sono di Trieste e nella brutta stagione, quando tira vento, qui può essere "siberiano" il freddo) uno con taglio a 3/4 ti fa stare più caldo.
E' vero che la pelle protegge meglio, ma una buona cordura è un felice compromesso. Idem i pantaloni.

Ignoro quale motocavalcatura tu abbia, se disponi di bauletto.
Quando non giro con i pantaloni tecnici, io uso delle ginocchiere esterne, che si avvolgono alla gamba con delle fasce a velcro. Testate cadendo non in moto, ma in full suspended da downhill, su un ghiaione, a 40 orari, hanno fatto bene il loro lavoro.
Le consiglio, all'arrivo a casa/lavoro/destinazione te le sfili e le riponi, ingombrano poco, neo è che ti fanno apparire un po' come un pilota di moto di Macross/Robotech, può piacere o no.
 
15833259
15833259 Inviato: 16 Giu 2017 18:56
 

Allora, per quanto riguarda il casco avevo già progettato di andarlo a comprare in qualche negozio fisico proprio per questo motivo. come forse si nota dalla foto porto i dread, quindi la scelta del casco non può essere fatta su sito internet. ho portato quei due esempi solo per capire su che prezzo/marca dirigermi.
per quanto riguarda invece il paraschiena, avevo sicuramente intenzione di prenderlo insieme alla giacca, solo che non credo servano particolari consigli, in fondo non c' è tanta differenza di prezzo (e comunque non si tratta di centinaia di euro, diciamo 40-70 da quanto ho visto in giro)
i guanti sono in effetti la prima cosa che comprerei insieme alla giacca e al casco, e mi pare di aver capito che non bisogna menarcisi troppo sopra per scegliere quelli giusti
giacca mi pare di aver capito che per comodità e versatilità quella che ho menzionato è pressoché perfetta, SOLO CHE, avreste qualche altro modello fra cui farmi scegliere? certo che non mi aspetto di spendere 50 euro, ma preferirei comunque valutare altri prezzi ed altre estetiche.
ho detto che non comprerò gli stivali perché quelli che ho visto in giro sui siti sono esteticamente estremi: o scarpetta tecnica (inutile a quanto ho capito) o stivalone da battaglia, che non ho alcuna intenzione di indossare al bar o a lavoro. non lavoro in un posto fisso quindi niente mocassini sul posto, purtroppo.

Non ho ancora nessuna moto, ma sono diretto all' acquisto del ktm rc 390. quindi no bauletto 0509_doppio_ok.gif 0509_pernacchia.gif 0509_mitra.gif

mentre le ginocchiere esterne sono un ottima idea. non mi importa di come appaio sulla moto (a parte l' accostamento dei colori, infatti data la moto il casco e i guanti li cercherò con grafiche che contengono l' arancione) ma come appaio quando l' ho parcheggiata, e li le ginocchiere le posso togliere 0509_banana.gif 0509_banana.gif
 
15833272
15833272 Inviato: 16 Giu 2017 19:26
 

Tutto come te pare cì, ma mai lesinare sul casco: non occorre spendere vagonate di euro, ma almeno prendine uno che abbia le 5 stellette SHARP (vedi qui: Sharp.dft.gov.uk ).

P.S. Se hai bisogno di fare le cose al risparmio ti consiglio di acquistare capi forati e che ti stiano un po' larghi, quindi imbottirti per bene sotto all'abbigliamento tecnico di inverno... possibilmente schermandoti con dei fogli di giornale

doppio_lamp.gif
 
15833281
15833281 Inviato: 16 Giu 2017 20:02
 

-Neo- ha scritto:
uno che abbia le 5 stellette SHARP (vedi qui: Sharp.dft.gov.uk ).

P.S. Se hai bisogno di fare le cose al risparmio ti consiglio di acquistare capi forati e che ti stiano un po' larghi, quindi imbottirti per bene sotto all'abbigliamento tecnico di inverno... possibilmente schermandoti con dei fogli di giornale

doppio_lamp.gif


non troppo larga la giacca, altrimenti le protezioni ballano e in caso di caduta sono inefficaci perchè non stanno al loro posto!
 
15833282
15833282 Inviato: 16 Giu 2017 20:03
 

-Neo- ha scritto:
Tutto come te pare cì, ma mai lesinare sul casco: non occorre spendere vagonate di euro, ma almeno prendine uno che abbia le 5 stellette SHARP (vedi qui: Sharp.dft.gov.uk ).

P.S. Se hai bisogno di fare le cose al risparmio ti consiglio di acquistare capi forati e che ti stiano un po' larghi, quindi imbottirti per bene sotto all'abbigliamento tecnico di inverno... possibilmente schermandoti con dei fogli di giornale

doppio_lamp.gif

secondo questi test il caberg v2 407 che non supera i 100 euro (l' ho trovato disponibile solo su fc moto a 70 euro) ha 5 stelle, mentre LS2 vector (200 euro in fibra composita su motostorm) ne ha 3.

Se voi mi dite che quello è il miglior sito per decidere se un casco è buono okay, ma prima dovete considerare questa cosa che ho detto sopra 0509_si_picchiano.gif 0509_si_picchiano.gif
 
15833306
15833306 Inviato: 16 Giu 2017 21:57
 

immagini visibili ai soli utenti registrati



questo è l ordine iniziale, a cui vanno aggiunti guanti termici, ginocchiere, volendo pantaloni termici e infine un casco, che andrò necessariamente a comprare in negozio fisico a causa dei dread. ma prima di questo vorrei capire una cosa: sono attendibili questi test sharp? come è possibile che un casco che si trova a 70-100 euro a 5 stelle mentre caschi ben più costosi ne hanno di meno? è ridicola questa cosa, soprattutto è ridicolo consigliare di non spendere poco quando invece il miglior casco è quello che costa meno
 
15833333
15833333 Inviato: 16 Giu 2017 22:47
 

quello non è il miglior sito, è un sito ufficiale inglese che fa test a campione su diversi caschi e ne salta molti per questioni economiche (li comprano in negozio di tasca loro) quindi potrebbe farti scartare un casco ottimo perche non l'hanno ancora provato. dal momento che un casco è omologato per la strada col bollino europeo, ha già passato molte prove nei vari ministeri dei trasporti e non serve farsi tanti problemi se non lo trovi su quel sito o se loro gli hanno dato poche stelline, io mi fido più dell'omologazione (in quanto pagata con le mie tasse europee). non serve spendere i 460€ del mio amico col "arai ufficiale ducati"(perche dice che "sulla ducati ci vuole stile", contento lui...); se riesci a stare dai 150 in su sei apposto di sicuro, sotto c'è molto da valutare ma se hai tutti questi dubbi meglio lasciare questa fascia di prezzo a quando avrai esperienza. una grande differenza ad ogni modo, dopo una certa cifra, la fanno le finiture e gli accessori che adesso non ti servono/non useresti.
giacca, io uso una revit outback che va bene in ogni contesto. è 4 stagioni e ci si adatta sempre, ha molte tasche e rimane comoda pure col paraschiena interno. devi cercare la categoria da turismo, taglio 3/4 e prezzi dai 200 ai 300; la mia costava intorno ai 250 ad esempio e non mi serve altro al momento. la stessa marca fa giacche da 700€ ma ci sono poche cavolate in più rispetto alla mia. perdi molto sull'apparenza sportiva con la postura da semimanubri (sono giacche appunto per moto comode e posture erette) ma almeno la usi bene sempre. quella spidi secondo me comincia ad essere troppo accessoriata per quello che ti serve. l'importante è avere le protezioni altrimenti non vale la pena di prendersi una giacca.
i guanti basta che non siano quelli del discount da 5€ che ti danno nella busta di plastica (io li uso per le commissioni e dovrei stare zitto 0509_vergognati.gif ), finche hanno un minimo di rinforzo vanno tutti bene. certo che nella categoria 40-50€ si trovano belle cose e una guardata ce la darei. i miei sono questi Link a pagina di Fc-moto.de ma mi rendo conto che per iniziare sono esagerati. tra l'altro se dovessi valutare qualcosa di simile sappi che in estate cominciano ad essere caldi e scomodi, meglio piu corti o più traforati.
pantaloni, come già detto esistono anche sovrapantaloni o ginocchiere ma assolutamente mai pantaloncini: se ragioni così tanto vale non prendere nulla, ti basta un jet...
jeans e ginocchiere rimane un buon compromesso, se vai al mare tanto te li togli comunque e se non vai al mare mettiti in testa che il motociclista nasce per soffrire 0509_banana.gif
scarpe, fai bene ad aspettare, meglio qualcosa di serio da tenere a lungo. molti ci fanno anche 10 anni con gli stivali, è una spesa poco pressante dopotutto.
sottocasco a discrezione, se non vuoi trovarti la collana di moscerini ha una sua utilità ma se ami la natura e ti burli del giudizio della gente puoi anche fregartene 0509_pernacchia.gif . scherzi a parte, col freddo è utile, col caldo/sudore va a soggetto, quando sudi tanto a lungo non serve a molto, anzi ti tiene solo più caldo.

detto questo, è molto importante che tutto ti stia bene addosso quindi assolutamente compra in negozio. magari cambia negozio (anzi, un giro tra i tanti può fare solo bene al portafogli) ma devi provare tutto, specie i guanti che se ti stanno male e stringono quando impugni le manopole non li usi e butti soldi. oltretutto aiuti i negozianti a tenere aperta un'attività dove puoi confrontare in pochi secondi le scelte che ti offre il mercato, senza inutili "soddisfatto o rimborsato" o "reso gratuito": entri, ti provi quello che ti sta meglio ed esci contento fin da subito.
 
15833419
15833419 Inviato: 17 Giu 2017 2:40
 

Per i caschi non so essere di molto aiuto, ho l'outlet aziendale Suomy non molto lontano da casa e negli ultimi 15 anni i miei caschi li compro sempre da loro con il 50% di sconto, sono caschi con piccoli difetti di verniciatura. E non dovendo cercare altrove sono rimasto un po' disinformato icon_redface.gif
L'ultimo completo che ho comprato l'ho preso lo scorso anno, è Spidi, la giacca mod. Voyager3 abbinato ai pantaloni mod Patriot u68.
Li trovo assolutamente comodi e validi.
 
15833454
15833454 Inviato: 17 Giu 2017 10:15
 

lilit ha scritto:
non troppo larga la giacca, altrimenti le protezioni ballano e in caso di caduta sono inefficaci perchè non stanno al loro posto!

Infatti l'abbigliamento da moto andrebbe provato sulla moto stessa: Le protezioni alle ginocchia ti sembreranno basse quando cammini, ma devono stare al loro posto quando sei in sella. Idem tutto il resto; con la manina prova a girare un po' le protezioni: se si spostano troppo facilmente, significa che probabilmente non resteranno al loro posto in caso di caduta.
 
15833468
15833468 Inviato: 17 Giu 2017 10:33
 

Che uso farai della moto? Io uso solo caschi integrali perché più leggeri e silenziosi di quelli modulari. la rumorosità varia tantissimo con la persona e la moto; un casco che io posso trovare silenzioso sulla mia può essere rumoroso per te sulla tua - vedi questa mia prova: Mia prova X-lite X-702 GT vs Shark Spartan Carbon
Come dicevo nella recensione, il peso indicato spesso esclude pinlock e altre cosucce, e tende ad essere fuorviante.

Se usi gli occhiali, ti si potrebbero appannare; l'unico prodotto che mi funziona è questo: Messaggio #15775036
 
15833883
15833883 Inviato: 18 Giu 2017 12:15
 

squander ha scritto:
quello non è il miglior sito, è un sito ufficiale inglese che fa test a campione su diversi caschi e ne salta molti per questioni economiche (li comprano in negozio di tasca loro) quindi potrebbe farti scartare un casco ottimo perche non l'hanno ancora provato. dal momento che un casco è omologato per la strada col bollino europeo, ha già passato molte prove nei vari ministeri dei trasporti e non serve farsi tanti problemi se non lo trovi su quel sito o se loro gli hanno dato poche stelline, io mi fido più dell'omologazione (in quanto pagata con le mie tasse europee). non serve spendere i 460€ del mio amico col "arai ufficiale ducati"(perche dice che "sulla ducati ci vuole stile", contento lui...); se riesci a stare dai 150 in su sei apposto di sicuro, sotto c'è molto da valutare ma se hai tutti questi dubbi meglio lasciare questa fascia di prezzo a quando avrai esperienza. [eccetera eccetera]

grazie mille, sei stato pressoché perfetto.
ho dato un occhio anche alla tua giacca, come alla voyager, devo dire che in effetti le spidi non sono proprio bellissime, come un po' tutte le 4stagioni in effetti (ma pazienza, se si tratta di sopravvivere a gennaio)

per quanto riguarda le scarpe ho trovato qualche modello di stivaletto non troppo estremo come estetica, sicuramente più avanti ci farò un pensierino.

sicuramente farò un giro tra i negozi per provare, domanda, a roma, dove devo andare? 0510_help.gif 0510_help.gif a parte il decathlon che temo sia poco fornito e abbastanza commerciale (quindi anche con prezzi abbastanza bassi) nello specifico per i motociclisti, mi piacerebbe entrare in un negozio di motociclisti dedicato ai motociclisti, così da poter parlare con persone che se ne intendono (un po' come quando vai a comprare la chitarra e ci sta il commesso che conosce tutti i modelli di tutte le marche dagli anni 80 ad oggi).
Non volevo prendere tutto in negozio perché il prezzo potrebbe salire parecchio (ok, il casco lo pago quei 40 in più, ma se poi pago anche i guanti 20 in più, la giacca 70 in più, il paraschiena 30 in più eccetera finisce che ho speso il triplo 0509_si_picchiano.gif 0509_si_picchiano.gif ) ma se magari ci sono modelli meno accessoriati ma ugualmente protettivi, la cosa potrebbe non essere così difficile (ricordatevi che ho 19 anni fra poco, non uno stipendio fisso, quindi quello che per voi è uno sforzo in più, per me potrebbe voler dire non uscire per un mese 0509_doppio_ok.gif )

Per quanto riguarda l appannaggio degli occhiali, interfono e simili ci si penserà più avanti, con calma, quando avrò dei problemi (non porto occhiali, o meglio, dovrei portarli, ma per uno 0.75 mi rifiuto di farlo, però ho dei grandissimi problemi con la luce, e quindi spesso porterò gli occhiali da sole)

grazie mille a tutti, questa dovrebbe, spero, essere l' ultima domanda: do stanno i negozi a roma? quale mi consigliate per prezzi e disponibilità? quali invece sono i più forniti? ha senso farsi un giro al decathlon?
 
15833965
15833965 Inviato: 18 Giu 2017 16:58
 

Puoi ricapitolare brevemente quindi su che marchi hai orientato alla fine la tua ricerca per riuscire a rientrare nel budget?
Così capisco se so indirizzarti da qualche parte a Roma.
Considera che di negozi di motociclisti per motociclisti ce n'è, ma poi gli outlet non hanno ennemila marche... hanno due o tre produttori con cui sono convenzionati da più di vent'anni e quindi alla fine vendono i loro capi di abbigliamento.

Es. per farmi capire: Rubei è outlet Dainese e credo che il servizio clienti offerto dai loro impiegati sia ottimo, ma se vuoi Alpinestar devi rivolgerti altrove perchè loro quel marchio non lo trattano.
E questo è un discorso di fondo che vale un po' per tutti i rivenditori, quindi... prima dovresti orientarti su quello che stai cercando, e poi possiamo rimbalzarti tra i vari negozianti 0509_up.gif
 
15833968
15833968 Inviato: 18 Giu 2017 17:06
 

per i negozi puoi chiedere nel forum "off topic lazio" che di sicuro ne sanno di più ma decathlon, dalle mie parti, non vende nulla per le moto (un po come per dire che a loro fa schifo muoversi senza sudare). forse nella capitale hanno più scelta ma non credo
riguardo al negozio tieni in conto che se prendi proprio tutto da loro, anche se difficilmente troverai tutto di tuo gradimento in uno solo, è facile che ci scappi lo sconto e che la differenza con il computer si annulla se non meglio. oramai molti hanno adeguato il prezzo a quello che si trova sulla rete, lo sanno che è quella la concorrenza da battere. inoltre, ricordandoti che la giacca prima di essere bella deve essere protettiva e comoda (che sennò rischi anche di lasciarla a casa quando ti stufi), pensa che potresti trovare le rimanenze ovvero capi d' abbigliamento rimasti invenduti dall'anno scorso o da due anni fa (magari perche erano semplicemente brutti, ci sta) anche al 50% del prezzo originale, mica male! dopotutto da un anno all'altro non cambiano quasi nulla, spesso c'è solo un nuovo colore o una tasca più larga o un bavero più rotondo, ecc...
intanto fatti un giro


[le ragazze non capiscono la differenza tra una revit dominator (1000€) o la alpiestar air (150€), per loro già che sei in moto è un plus, quindi lascia da parte l'estetica per quando scendi 0509_doppio_ok.gif ]
 
15833970
15833970 Inviato: 18 Giu 2017 17:16
 

squander ha scritto:
decathlon, dalle mie parti, non vende nulla per le moto

Ma direi proprio che Decathlon non vende nulla per le moto anche in tutto il resto del mondo icon_asd.gif

squander ha scritto:
(un po come per dire che a loro fa schifo muoversi senza sudare)

Perchè non hanno mai provato ad andare in centro con un Panigale nei mesi estivi, altrimenti avrebbero visto quant'è bello da sudare icon_asd.gif
 
15833994
15833994 Inviato: 18 Giu 2017 18:19
 

-Neo- ha scritto:
Perchè non hanno mai provato ad andare in centro con un Panigale nei mesi estivi, altrimenti avrebbero visto quant'è bello da sudare icon_asd.gif

vabbè li poi sta a te decidere se farle sudare sulla sella o altrove eusa_whistle.gif
 
15834058
15834058 Inviato: 18 Giu 2017 21:54
 

Le marche su cui mi sono orientato sono:
Caberg, ls2, shark per i caschi

Per le giacche non mi sono proprio orientato, pensavo di prendere quella che mi aggradava di piu in negozio, non avendone provata nessuna non saprei, revit (?) Sembrano tutte carine
Spidi e dainese invece sono un po piu bruttine ma un giro ce lo farei comunque
Ma voi ditemi pure tutti quelli che conoscete, abito alla romanina quindi se ce ne sono in zona tor vergata/tuscolana/appia un giro ce lo faccio sicuro, per quelli che magari sono un po piu lontani mi farò accompagnare in seguito al momento dell acquisto.

Per quanto riguarda il decathlon mi sembrava di aver visto dei caschi in passato, magari mi sbaglio lol
 
15834073
15834073 Inviato: 18 Giu 2017 23:05
 

Io proprio qualche mese fa ho preso tutto l'armamentario (quasi, lo sto prendendo a pezzi mese per mese) e prima di iniziare mi sono prefissato un tetto di spesa che non mi avrebbe fatto svenare ma mi avrebbe comunque fatto prendere roba sicura e di qualità. Per cominciare:
- Casco: secondo me almeno dai 150€ in su per un casco di qualità. Ho preso uno "Shark s700" (180€)
- Giacca: ne ho cercata una non di pelle (mi sarebbe molto piaciuta ma avrei speso troppo) ma comunque
che avesse delle ottime protezioni omologate. Ho preso una "Spidi NW 200 Tex" aggiungendo il
paraschiena che si attacca nella giacca. (230€)
- Guanti: per uno di buona qualità e sicuro secondo me almeno dai 50/60€ in su, dopo svariate prove ho
preso dei "Dainese MIG C2" (70€) misto pelle e tessuto con paranocche in poliuretano.
- Stivali: per me sono abbastanza importanti sia per il comfort nella guida e sia perchè in caso di caduta il
rinforzo ti protegge molto bene la caviglia e in generale tutto il piede che magari con una scivolata stupida
ti resta sotto la moto e può essere pericoloso. Li ho comunque presi in seguito
dei "Dainese Motorshoe D-WP" (150€).
- Pantaloni: ancora non li ho presi ma sarà il prossimo acquisto e come budget vorrei spendere intorno
ai 100€
 
15834153
15834153 Inviato: 19 Giu 2017 8:18
 

Dam98 ha scritto:

Per quanto riguarda il decathlon mi sembrava di aver visto dei caschi in passato, magari mi sbaglio lol


Decathlon non ha mai avuto a catalogo roba tecnica da moto.
i caschi che potresti aver visto sono probabilmente per altri sport (bicicletta?)
io al Decathlon ci compro un sacco di roba che poi uso in moto, ma si tratta soprattutto di accessori, e di maglie, magliette e calzamaglie che uso come sottotuta.
forse ci si può prendere anche qualche paraschiena, perchè tra quelli da sci e quelli da moto non vi è differenza costruttiva sostanziale.
 
15834432
15834432 Inviato: 19 Giu 2017 12:40
 

Dam98 ha scritto:
Le marche su cui mi sono orientato sono:
Caberg, ls2, shark per i caschi

Per le giacche non mi sono proprio orientato, pensavo di prendere quella che mi aggradava di piu in negozio, non avendone provata nessuna non saprei, revit (?) Sembrano tutte carine
Spidi e dainese invece sono un po piu bruttine ma un giro ce lo farei comunque
Ma voi ditemi pure tutti quelli che conoscete, abito alla romanina quindi se ce ne sono in zona tor vergata/tuscolana/appia un giro ce lo faccio sicuro, per quelli che magari sono un po piu lontani mi farò accompagnare in seguito al momento dell acquisto.

Per quanto riguarda il decathlon mi sembrava di aver visto dei caschi in passato, magari mi sbaglio lol

Vedi Rubei allora, che sta sull'Appia.
Vedi Dainese Store vicino a piazzale Flaminio.
Vedi varie marche di caschi e abbigliamento, tra cui Alpinestars, ai box di Porta Portese.
Fai un giro anche da Motorstock, che ti viene comodo, e ai Magazzini Rossi.

doppio_lamp.gif
 
15834455
15834455 Inviato: 19 Giu 2017 13:30
 

-Neo- ha scritto:
Vedi Rubei allora, che sta sull'Appia.
Vedi Dainese Store vicino a piazzale Flaminio.
Vedi varie marche di caschi e abbigliamento, tra cui Alpinestars, ai box di Porta Portese.
Fai un giro anche da Motorstock, che ti viene comodo, e ai Magazzini Rossi.

doppio_lamp.gif

Perfetto 0509_banana.gif 0509_banana.gif 0509_banana.gif

con un occhiata più accurata ho visto che le revit sono decentemente economiche e tutte molto belle. ho trovato un rivenditore revit nei pressi di gardenie e credo proprio che ci farò un giro al più presto, oltre i vari motorstock/rubei che sono anche vicini tra loro, dainese store/magazzini rossi che anche questi sono vicini tra loro e se mi trovo una domenica libera anche a porta portese.
 
15834558
15834558 Inviato: 19 Giu 2017 15:37
 

Ti riporto la mia esperienza. Guido la moto tutto l'anno e sono di Milano. Questo vuol dire che la uso quando ci sono 37°C ma anche quando va a -5°C.

Casco: ho un Nolan N87 harp. pagato sui 160 euro (scontato in negozio). Dovendo usare tutto l'anno la moto è comunque d'obbligo un integrale. Starei almeno sui 150-200 euro di fascia e controllerei sul sito sharp che abbia almeno 4 stelle. Consiglio spassionatissimo: se non hai velleità pistaiole vai su modelli più turistici (hanno calzata più comoda, un campo visivo più largo, più silenziosi, hanno il visierino parasole che secondo me è comodissimo, e la membrane antiappannamento, che d'inverno è fondamentale).

Giacca: come dici te la pelle è irrinunciabile in quanto alla sensazione di sicurezza che offre. Io cerco di usare la mia giacca di pelle ogni volta che posso (autunno e primavera). Quando fa molto caldo o molto freddo è inutilizzabile, te lo assicuro, e avrai necessariamente bisogno della cordura. Un vantaggio della pelle è che è un materiale a mio avviso molto duraturo: potresti benissimo acquistare una bella giacca usata ad un prezzo molto vantaggioso. Una giacca di pelle può durare tutta la vita se ben curata.

Completo in cordura: eh si, parliamo di completo e non di giacca... Ahimè puoi coprirti all'inverosimile ma se prendi freddo alle gambe non serve a niente... Io ho cercato di stare sull'economico e sono andato di befast... è un marchio che fa storcere il naso a molti, lo so, ma io mi ci sto trovando molto bene.
Link a pagina di Motoabbigliamento.it
La giacca ha l'imbottitura termica interna, mentre lo strato esterno si può rimuovere quasi completamente e diventa un traforato. D'inverno non ho mai patito freddo e d'estate più fresco di così c'è solo da andare in giro senza protezioni.
I pantaloni hanno tre strati: esterno (anche questo traforabile ma solo sulle cosce), strato antivento e strato termico. La tenuta termica di questi pantaloni in inverno è clamorosa, davvero è come stare sotto il piumone anche con temperature freddissime.

Paraschiena: non l'hai menzionato, ma insieme al casco è il protettore più importante (spero che diventi obbligatorio prima o poi). Compralo dal vivo dopo che hai gia la giacca, devi assicurarti che ci stia dentro e che tu riesca a muoverti. Assicurati che sia di livello due e che copra bene fino alla regione lombare.

Guanti: i classici guanti di pelle da 30-40 euro che trovi nei cestoni vanno benissimo. Prendili lunghi, evitano spifferi nelle maniche e proteggono il polso che è molto esposto in caso di caduta. Ti dovrai rassegnare a prenderne anche un paio invernale, pena l'amputazione delle dita. Io nella mezza stagione per i viaggi un po più lunghi del semplice casa-lavoro indosso come sottoguanti quelli al nitrile monouso (faccio il chimico). Non fanno sudare come sembra e offrono un bell'isolamento termico. Quando però arriva il freddo serio ci vogliono dei veri guanti invernali, sarà la parte del corpo più delicata.

Scarpe: so che con un elenco così lungo viene voglia di risparmiare a tutti... il problema è che la caviglia è davvero a rischio quando cadi (pensa se ti rimane sotto alla moto). Se hai degli scarponcini da trekking vanno gia benissimo quelli. Se in futuro avrai soldi da buttare uno stivaletto touring in pelle (sui 100 euro, inserti rigidi su talloni, malleoli, punte e tibie) vanno più che bene, e d'inverno ti tengono il piede bello al calduccio anche senza calze assurde.

Spero che in questo papiro qualcosa ti torni utile icon_wink.gif
 
15834638
15834638 Inviato: 19 Giu 2017 18:03
 

steferrari ha scritto:
Ti riporto la mia esperienza. Guido la moto tutto l'anno e sono di Milano. Questo vuol dire che la uso quando ci sono 37°C ma anche quando va a -5°C.

[...]

Spero che in questo papiro qualcosa ti torni utile icon_wink.gif


tutto molto utile, grazie mille 0509_doppio_ok.gif
in effetti mi pare di capire che più o meno qualunque giacca invernale o 4stagioni in ambito motociclistico fa il suo lavoro (se resisti a milano con quel completo che costa 180 euro, penso proprio che la giacca flare di revit Link a pagina di Revitsport.com sia pressoché perfetta (oltre che molto bella - o comunque non estrema come la prima spidi che avevo considerato in precedenza)
la giacca di pelle per le mezze stagioni la prenderò più avanti, sicuramente.
per quanto riguarda i pantaloni pensavo di muovermi in questa direzione: sottopantaloni termici (le magliette termiche già le ho, soffro particolarmente il freddo anche quando mi muovo a piedi, quindi già mi sono attrezzato in passato, sono il tipo che non esce di casa senza maglia termica-due magliette- felpa-giacca invernale) jeans come companatico e sovrapantaloni traforati, in fondo ho sempre sofferto il fretto dal bacino in su, ma le gambe non sono mai state un problema. (oltre a prendere un paio di jeans tecnici insieme alla giacca di pelle, per quando avrò soldi da buttare, così da poter apparire finalmente "elegante" in moto nelle mezze stagioni)
il paraschiena invece penso proprio di prenderlo insieme alla giacca, nello stesso negozio, della stessa marca, magari proprio quello che ha la predisposizione, visto che a quanto ho capito praticamente ogni marca fa le giacche con la predisposizione per il proprio paraschiena.
Guanti okay, ormai l' avevo capito che non c' è bisogno di spendere 120 euro, solo che ecco, mi hai fatto venire in mente una domanda:

un guanto traspirante estivo, con un sottoguanto termico, può essere paragonato a un guanto invernale? oppure devo prenderne due per forza?

per quanto riguarda il casco sicuramente prenderò il più comodo, ma qual' è la differenza tra turistico e sportivo? cioè, lo sportivo magari è meno attrezzato e più aerodinamico? o è solo più leggero e "esteticamente sportiveggiante"?? perché, a parte per alcune comodità come l' antiappannamento come dici tu, mi sembra un po una stupidaggine dividere i modelli in sportivi e non, tanto sempre la stessa cosa devono fare 0509_si_picchiano.gif
 
15834711
15834711 Inviato: 19 Giu 2017 20:17
 

Citazione:
un guanto traspirante estivo, con un sottoguanto termico, può essere paragonato a un guanto invernale? oppure devo prenderne due per forza?


dipende da quanto soffri il freddo alle mani. io per esempio lo soffro tantissimo e a novembre già devo usare i guanti invernali, e ci ho le manopole riscaldate e a gennaio metto pure le moffole! altri invece girano coi guanti in pelle anche a sotto zero.
 
15834715
15834715 Inviato: 19 Giu 2017 20:30
 

lilit ha scritto:
dipende da quanto soffri il freddo alle mani. io per esempio lo soffro tantissimo e a novembre già devo usare i guanti invernali, e ci ho le manopole riscaldate e a gennaio metto pure le moffole! altri invece girano coi guanti in pelle anche a sotto zero.


Link a pagina di Revitsport.com

neanche con questi?
 
15834729
15834729 Inviato: 19 Giu 2017 20:55
 

Per la differenza tra casco turistico e sportivo ti copio un vecchio messaggio ampiamente esaustivo:
vale5-0 ha scritto:
Le caratteristiche di uno sportivo sono leggerezza (anche a scapito del confort) ottima ventilazione e ovviamente sicurezza, cinturino a doppio D e di solito sono anche stabili alle alte velocità...

i turistici hanno di solito il visierino per il sole la predisposizione per la comunicazione (interfono etc...)
e sono votati al confort vedi materiali dell'interno e calzata meno costrittiva, cinturino con regolazione micrometrica e di solito l'insonorizzazione è più curata purtroppo questo particolare anche piuttosto importante non è testabile prima dell'acquisto ma lo si scopre solamente dopo l'acquisto...
La forma del casco non fà categoria a se per esempio tutti gli Arai sono sportivi ma sono a uovo..
Se cerchi un casco stabile ma comodo puoi provare un casco turistico sportivo che unisce più o meno i pregi dei due...

Per la questione dei guanti dubito altamente. Quelli traforati sono esclusivamente estivi, un sottoguanto al più di permette di sfruttarli in primavera. Sotto zero è improbabile usare un guanto di pelle non traforato, anche abbinandolo ad un sottoguanto, figurati un traforato.
Poi per carità, se hai i paramani e le manopole riscaldate magari riesci a passare l'inverno con dei guanti meno estremi. In ogni caso è un acquisto che puoi benissimo rimandare a quando sarà il momento a seconda delle tue esigenze icon_smile.gif
 
15834761
15834761 Inviato: 19 Giu 2017 22:03
 

Dam98 ha scritto:
lilit ha scritto:
dipende da quanto soffri il freddo alle mani. io per esempio lo soffro tantissimo e a novembre già devo usare i guanti invernali, e ci ho le manopole riscaldate e a gennaio metto pure le moffole! altri invece girano coi guanti in pelle anche a sotto zero.


Link a pagina di Revitsport.com

neanche con questi?


forse sì, forse no: ripeto che la sensibilità al freddo è soggettiva. tu fa così: prova a tenerti i guanti estivi finchè puoi, e quando senti che le dita perdono sensibilità vuol dire che meglio passare a qualcosa di più caldo.
 
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