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Difesa Personale: differenze fra legge Italiana e quella USA

Risultati del sondaggio

PREFERISCO LA LEGGE ITALIANA: la Difesa non Deve mai Superare l'offesa
20% [ 14 ]
PREFERISCO LA LEGGE AMERICANA: se un Criminale mi attacca, gli mostro subito tutta la mia Potenza
79% [ 53 ]

Voti Totali : 67

13320082
13320082 Inviato: 6 Mag 2012 17:41
 

Potete pensarla come volete, però il solo pensiero che i miei cari possano essere alla mercè di certi bruti mi fa schiumare di rabbia.

E a quel punto farei qualsiasi cosa mi permetta di proteggerli.

Eccheccazzo, uno mi entra in casa di notte e io devo trattarlo con i guanti?
Si offre il piatto della casa, a base di piombo icon_asd.gif

Ben venga il porto d'armi, davvero 0509_up.gif
 
13321217
13321217 Inviato: 6 Mag 2012 22:22
 

Intanto il titolo del thread è fuorviante, non si chiama "DIFESA PERSONALE" ma "LEGITTIMA DIFESA". 0510_regolamento.gif

Stat rosa pristina nomine, nomina nuda tenemus...
 
13321330
13321330 Inviato: 6 Mag 2012 23:03
 

robyracing46 ha scritto:
si, ma nel punto 1 c'è quel proporzionale che ti frega... 4 persone in casa tua, e tu sei armato, puoi sparare o no?


dipende se le 4 persone scappano o no, se minacciano la mia o la sicurezza di chi è in casa in quel momento, come minimo cammineranno con una sedia a rotelle, poi tutto è relativo dipende come uno reagisce ad una situazione del genere, che non è assolutamente facile ne si possono prevedere le reazioni
 
13321687
13321687 Inviato: 7 Mag 2012 3:58
 

Django ha scritto:
Intanto il titolo del thread è fuorviante, non si chiama "DIFESA PERSONALE" ma "LEGITTIMA DIFESA". 0510_regolamento.gif

Stat rosa pristina nomine, nomina nuda tenemus...



C'e` un'unica Verita che e` corretta a livello Mondiale:


NON SONO LE LEGGI A COMANDARE IL MONDO, E` LA GENTE CHE CI VIVE A DETTARE LE REGOLE


Questo e` il punto chiave di tutta questa discussione, perche` alla fine dei conti, se Tu o chiunque altro si trovasse nella situazione da me precedentemente citata

QUOTO

E` notte, tu sei al piano di sopra che dormi in Camera da Letto con tua Moglie, quando ti svegli di soprassalto per dei rumori...

Dici a tua Moglie di aspettare li` ed appena esci dalla Camera, vedi che anche i tuoi figli si sono affacciati alla porta della loro camera, ma indichi loro di starsene in Camera mentre i rumori che provengono dal basso si iniziano a fare piu` intensi e veloci.


COME REAGIRESTI?


La tua Reazione non sarebbe certo quella di pensare a quali sono le Leggi attualmente vigenti ed a quali saranno le conseguenze della tua Reazione...
la prima cosa che fai e` AGIRE: proteggi te Stesso, Proteggi la tua Famiglia, Proteggi quel che Possiedi...
poi eventualmente, se finisci nei guai, andrai in prigione a testa alta perche` tu comunque sai di aver agito nel bene e non hai sensi di colpa, mentre il male e` stato appoggiato dalla Legge che ti ha portato in quella cella dove ora starai ripendando che comunque cio` che hai fatto... lo rifaresti!

SALUTI
 
13321795
13321795 Inviato: 7 Mag 2012 8:40
 

Guarda che è esattamente quello che sostengo anch'io.

Legittima = permessa, ammissibile, doverosa. 0509_up.gif
 
13322538
13322538 Inviato: 7 Mag 2012 12:45
 

eymerich ha scritto:


dipende se le 4 persone scappano o no, se minacciano la mia o la sicurezza di chi è in casa in quel momento, come minimo cammineranno con una sedia a rotelle, poi tutto è relativo dipende come uno reagisce ad una situazione del genere, che non è assolutamente facile ne si possono prevedere le reazioni


ovvio, mica si diventa tiratori scelti per ogni sconosciuto

Solo che oggi come oggi se ti trovi in quella situazione, uno di loro invece che andarsene viene verso di te, in quel momento spari e lo becchi a un piede

Ed ecco che ti fanno un processo per eccesso di difesa, ti tocca pagare al ladro danni per riabilitazione, psicologici dovuti allo shock, al reintegro nella società... rotfl.gif

è questo che mi fa incavolare! mica voglio piazzarmi con un m60 e fare un genocidio... l'attuale legge tutela poco la vittima

È ovvio che quello che becca i ladri, quelli scappano, e lui li insegue sparando è un criminale

Secondo me in questo topic si è perso di vista il vero punto e si è parlato degli eccessi!
 
13322788
13322788 Inviato: 7 Mag 2012 13:57
 

Legge americana, ma senza porto d'armi a cani e porci.. ci vorrebbe un porto d'armi molto difficile da ottenere, ( magari corsi di 2 - 3 mesi e simulazioni in varie situazioni ). E poi non sono d'accordo a sparare solo se senti dei rumori. E se le pallottole passano i muri e ammazzi un vicino? solo per del rumore? e se il "rumore" era un cane, o tuo cugino che voleva farti una sorpresa, o un parente che era sceso a prendere da bere?
 
13324303
13324303 Inviato: 7 Mag 2012 19:57
 

C'è da dire che in pratica nella legge americana, chiunuque possa entrare in possesso di un arma da fuoco...magari un anziano con malattie mentali che spara a porci e cani.
Il fatto che non è punibile se si fa fuoco all'interno della propria proprietà è giusto, e sono d'accordo.
 
13330248
13330248 Inviato: 9 Mag 2012 0:05
 

96David96 ha scritto:
E se le pallottole passano i muri e ammazzi un vicino?

Si sta parlando di utilizzare una pistola, mica la mitragliatrice di Rambo...!!

96David96 ha scritto:
e se il "rumore" era un cane

Può essere... Ma chi il cane non ce l'ha...??

96David96 ha scritto:
o tuo cugino che voleva farti una sorpresa

Se mio cugino per farmi una sorpresa, entra (furtivamente, visto che le chiavi non le ha...) in casa mia nel cuore della notte... Bè, mi sa che una bastonata in testa se la merita tutta...!!

96David96 ha scritto:
o un parente che era sceso a prendere da bere?

E per bere non accende nessuna luce, usa magari una torcia e apre cassetti e credenze anche in salotto...??

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13330409
13330409 Inviato: 9 Mag 2012 4:53
 

JO74 ha scritto:

Si sta parlando di utilizzare una pistola, mica la mitragliatrice di Rambo...!!


Allora forse e` bene che rileggi il Post di Apertura del Topic: in Georgia un tizio ha utilizzato un Fucile Automatico Barrett Calibro 50... famoso proprio perche` riesce tranquillamente a trapassare muri di cemento larghi quasi un metro o trapassare lastre di acciaio di 120mm di spessore... infatti da quanto ha sparato ha fatto crollare la Facciata della Casa.

TUTTAVIA il Giudice ha ritenuto la reazione Corretta ed Obbligata dai Criminali costringendo cosi` l'Assicurazione a risarcire il Padrone di Casa per i danni da lui stesso provocati dall'azione Difensiva.



JO74 ha scritto:

E per bere non accende nessuna luce, usa magari una torcia e apre cassetti e credenze anche in salotto...??

icon_rolleyes.gif icon_rolleyes.gif


Esattamente, giustissimo, ed e` proprio qui che io dico che approvo la sventagliata stile Rambo... c'e` qualcuno di Losco che si e` introdotto furtivamente in Casa mia... non sto ad aspettare: prendo il mitragliatore e do una bella sventagliata in direzione dei rumori!

SALUTI



P.S.: e va notato che guardando i risultati del Sondaggio 34 Utenti su 44 concordano con me e con l'America...

Siamo ancora oltre il 75% gente... se si facesse un Referendum per eliminare l'Eccesso di Difesa Personale, mi sa che il buon senso vincerebbe alla grande, ma poi, conoscendo chi ci governa non cambierebbe nulla e sarebbero ancora i Criminali ad avere la parte del manico icon_sad.gif
 
13330572
13330572 Inviato: 9 Mag 2012 8:53
 

si, ma daai...che discorsi sono? Perchè non usi mortai e non tieni un carro armato M1 Abrams in garage di fianco alla moto?
 
13330589
13330589 Inviato: 9 Mag 2012 9:03
 

CrazySte ha scritto:


Esattamente, giustissimo, ed e` proprio qui che io dico che approvo la sventagliata stile Rambo... c'e` qualcuno di Losco che si e` introdotto furtivamente in Casa mia... non sto ad aspettare: prendo il mitragliatore e do una bella sventagliata in direzione dei rumori!

Perdonami, ma sparare "ad cazzum", chiedo scusa per il francesismo, non lo approvo... eusa_naughty.gif eusa_naughty.gif
 
13331061
13331061 Inviato: 9 Mag 2012 11:46
 

Cat ha scritto:
si, ma daai...che discorsi sono? Perchè non usi mortai e non tieni un carro armato M1 Abrams in garage di fianco alla moto?






Il mio sogno fin da bambino!! icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif

Scusate l'ot..... icon_rolleyes.gif
 
13331623
13331623 Inviato: 9 Mag 2012 14:08
 

Riporto dal primo post...

"Una Notte di Ottobre del 2010 un Uomo, padre di 3 figli, si sveglia nel sentire dei rumori provenire dall'esterno della sua casa situata a Jasper, GA... spiando dalla finestra, nota 3 Uomini Armati che si stanno aggirando attorno casa sua: 2 armati di pistola ed uno armato di fucile.

L'Uomo ha immediatamente preso dall'Armadio il suo Fucile Automatico di derivazione Militare chiamato "Barrett M240" un fucile progettato per sparare proiettili di Calibro 50 in grado di trapassare muri di Cemento e lastre di Acciaio spesse 120mm, ma sopratutto capace di funzionare in modalita` automatica sparando 4 colpi al secondo.

L'Uomo ha invitato la Moglie a nascondersi dietro il Letto, mentre lui si posizionava con il Fucile sopra al letto posizionando la sicura in modalita` automatica, in quel momento, i rumori sono iniziati a provenire da dentro la casa, lui senza esitare ha premuto il Grilletto puntando a circa 1 metro da terra (i figli dormivano al piano di sopra) e sventagliando da destra a sinistra e da sinistra a destra, scaricando in meno di 2 minuti, 400 colpi. "

Vorrei far notare che nella parte in neretto l'uomo aveva visto i criminale e che nell'ultimo paragrafo citato ha preso le precauzioni del caso e atteso che i criminali fossero chiaramente in casa sua e non di passaggio.

Considerando questi fattori direi che l'uomo non ha sparato "ad minchiam" ma con cognizione di causa e solamente quando ciò si è dimostrato "inevitabile" per garantire la propria sicurezza oltre a quella della famiglia.

Per chi parla di "scherzi" ricordo che parecchio tempo fa in una cittadina degli USA dei ragazzi del college per una bravata sono penetrati nel cortile in un ranch facendo casino coi pick-up e petardi, dopo una prima incursione ritornarono per una seconda e il padrone di casa aprì il fuoco in quanto ignorava le intenzioni degli intrusi che essendo al buio non riconosceva uccidendone uno.

Il caso fece scandalo nella zona e additarono il capofamiglia come assassino e sulle prime sembrava colpevole, ma poi venne assolto per 2 motivi...

1-La modalità dell'intrusione che di fatto ha spaventato la famiglia composta per la maggior parte da donne era motivo per la reazione coi fucili.

2-Il primo processo era stato condizionato da pregiudizi preesistenti da parte del giudice e dei giurati e quindi giudicati parziali nella valutazione dei fatti, oltretutto se non ricordo male la comunità era stata influenzata dai media che avevano puntato il dito sul fatto che fosse morto un ragazzo intorno ai 18 anni e fosse una delle "stelle" della scuola locale.


Ora se tu entri in casa mia per farmi uno scherzo dovrebbe esser qualcosa di innocente e non certo qualcosa in grado di mettermi in allarme tale da reagire in maniera tale...se vuoi fare uno scherzo assicurati che non sia pericoloso ne per te ne per me!
 
13331769
13331769 Inviato: 9 Mag 2012 14:42
 

Anche io come la maggior parte dei votanti sono a favore della legge americana!..o meglio la verita' come dico sempre sta nel mezzo!!!....una e' troppo permissiva(americana) e l'altra troppo poco (italiana)...ci vorrebbe una via di mezzo...
Alcuni commenti mi sono sembrati troppo perbenisti,detti da gente che abita nel paese dei balocchi dove tutti sono bravi e le nuvole sono di zucchero filato...

se uno entra in casa mia e quindi mette in pericolo me e la mia famiglia il minimo che puo' aspettarsi e trovarsi una pallottola su per il... Tanto per citarne una non troppo tempo fa un imprenditore e la sua famiglia sono stati legati malmenati e derubati da 3 ladri penetrati nella loro villa...quando questi hanno provato a portare via la moglie dell'imprenditore (il motivo lo lascio alla vostra immaginazione) lui e' intervenuto a mani nude e questi lo hanno ammazzato come un cane...ditemi voi...se gente del genere non si merita almeno di essere gambizzata... icon_confused.gif
 
13331775
13331775 Inviato: 9 Mag 2012 14:42
 

Io ho solo fatto degli esempi per far capire che NON si può dare un arma a cani e porci, che sia una pistola o un mitragliatore.. se squilibrati, paranoici, incompetenti avessero la possibilità di ammazzare così facilmente ( Basti pensare che lì si può portare tranquillamente un fucile a pompa in macchina.. in Italia ci sarebbero più morti per controversie sulle precedenze che per incidente ) saremmo messi molto peggio.
 
13331840
13331840 Inviato: 9 Mag 2012 14:57
 

Maxstreetbob ha scritto:
Cat ha scritto:
si, ma daai...che discorsi sono? Perchè non usi mortai e non tieni un carro armato M1 Abrams in garage di fianco alla moto?






Il mio sogno fin da bambino!! icon_eek.gif icon_eek.gif icon_eek.gif

Scusate l'ot..... icon_rolleyes.gif



Ed infatti questo e` un po' cio` che ha lamentato la Compagnia Assicurativa che ha detto:

"Con questa sentenza adesso una persona puo`riempirsi la casa di bombe e farla saltare in aria appena un sospetto ci entra... e noi dobbiamo ricostruirgliela"

Il Giudice ha Risposto che:
"E` vietato avere esplosivi in Casa, ma Armi che sparano Proiettili sono perfettamente legali negli Stati Uniti d'America e se usate con giusta ragione, non se ne puo` contestare l'effetto specialmente quando questo e` stato causato da Criminali"


Tanto per capirsi... anche la richiesta d'Appello da parte dell'Assicurazione e` stata declinata
 
13331919
13331919 Inviato: 9 Mag 2012 15:17
 

bigsen ha scritto:


Vorrei far notare che nella parte in neretto l'uomo aveva visto i criminale e che nell'ultimo paragrafo citato ha preso le precauzioni del caso e atteso che i criminali fossero chiaramente in casa sua e non di passaggio.

Considerando questi fattori direi che l'uomo non ha sparato "ad minchiam" ma con cognizione di causa e solamente quando ciò si è dimostrato "inevitabile" per garantire la propria sicurezza oltre a quella della famiglia.




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ESATTAMENTE BRAVO

Questo e` il punto chiave di tutta la faccenda... i malviventi erano dentro casa sua quando ha iniziato a sventagliare con il Mitragliatore... oltretutto lui non ha sparato con l'intento primario di Uccidere perche`, come e` stato fatto presente durante il rpocesso, uno dei Malviventi e` sopravissuto e l'uomo non e` andato a cercarlo per dargli il colpo di grazia... anche se di fatto in una dichiarazione il Bandito ha detto che avrebbe preferito finire come i compagni.


96David96 ha scritto:
Io ho solo fatto degli esempi per far capire che NON si può dare un arma a cani e porci, che sia una pistola o un mitragliatore.. se squilibrati, paranoici, incompetenti avessero la possibilità di ammazzare così facilmente ( Basti pensare che lì si può portare tranquillamente un fucile a pompa in macchina.. in Italia ci sarebbero più morti per controversie sulle precedenze che per incidente ) saremmo messi molto peggio.



Innanzi tutto neanche qui in USA danno le Armi a cani e porci perche` prima di venderti anche un Fucile non Automatico (che non richiede alcun tipo di Porto d'Armi per portarselo a Spasso in giro per la citta`) bisogna comunque sempre fare un Test sulla Fedina Penale.

Siccome la Fedina e` un atto Pubblico e disponibile OnLine tramite Siti Web Governativi, chi vende armi sa che deve controllare la Fedina di un tizio che sta acquistando un'Arma prima che possa vendergliela.

Tanto per capirsi:
"Una Multa per Guida in Stato di Ebrezza negli Ultimi 2 Anni ti fa perdere il Diritto a possedere l'Arma"

Quindi, non diciamo che danno Armi a Cani e Porci

Anche per acquistare una qualsiasi Pistola Non Automatica si e` sottoposti allo stesso tipo di verifica con l'unica differenza che la Pistola non te la puoi portare a passeggio per la citta` salvo che tu non abbia il Porto d'Armi.

IN COSTA CONSISTE IL PORTO D'ARMI

si tratta di un Corso di 8 ore in cui ti insegnano come ci si deve comportare quando si e` in possesso di un'Arma.
Il Porto d'Armi consente di andare a passeggio con una Pistola in Fondina e consente di possedere Armi Automatiche all'interno della Propria Casa o in Auto... giusto qual'ora si voglia andare ad un Poligono.

Per ottenere il Porto d'Armi bisogna superare un test scritto e successivamente viene fatta un'estensiva ricerca su tutti gli atti criminali nella storia del richiedente, il che richiede 3 giorni e porta alla luce qualunque tipo di cosa fatta, inclusi parcheggiare in Divieto.

Se si risulta idonei, dopo 3 giorni ti danno il Porto d'Armi, e quando hai quello, basta che entri nel Negozio dove hanno l'Arma che vuoi, lo dai al venditore che lo passa al Computer che verifica l'autenticita`, e te ne torni a casa con la Mitragliatrice.

INSOMMA: C'E` UNA PROCEDURA DA SEGUIRE


In Italia invece e` quasi impossibile ottenere il Porto d'Armi mentre i Criminali le Armi se le procurano tranquillamente senza rispettare la legge, non hanno porto d'Armi ma ce le hanno lo stesso e cosi` vanno a fare il loro sporco lavoro sapendo di avere quasi sempre il coltello dalla parte del manico

Non mi pare affatto sia meglio l'Italia...
 
13331962
13331962 Inviato: 9 Mag 2012 15:26
 

bhe dai...dopo 8 ore di corso Chuck Norris ti fa una pippa! 0509_up.gif
 
13331992
13331992 Inviato: 9 Mag 2012 15:31
 

e tra l'altro pare che le cose, a livello legislativo, non stiano proprio come dici tu...almeno in alcuni stati:

Link a pagina di Ilpost.it

qualche estratto:

Citazione:
Jared Loughner, il ragazzo che a Tucson ha ucciso sei persone e ne ha ferite altre dodici, per compiere la strage ha utilizzato una Glock 19, una pistola semiautomatica acquistata a fine novembre per 500 dollari.

Benché le regole cambino da stato a stato, la procedura per ottenere un’arma è simile nelle varie giurisdizioni statali. In buona parte degli stati americani chiunque abbia più di 21 anni può acquistare una pistola, mentre i maggiori di 18 anni possono acquistare un fucile o un fucile a canna liscia. L’acquirente deve presentare un documento di identità per consentire a chi gli vende l’arma di registrare i suoi dati e associarli a quelli dell’arma.

Nel Vermont, per esempio, non sono necessari particolari permessi e non ci sono nemmeno distinzioni tra residenti e non residenti: tutti possono girare armati, eccetto in alcuni luoghi come le scuole.


Citazione:
In Arizona, dove Loughner ha compiuto la strage, chi vuole acquistare un’arma deve avere almeno 21 anni e dalla fine dello scorso luglio non deve più ottenere un permesso per poterlo fare.


Citazione:
Dai diciotto anni in su si possono portare armi e ci sono anche eccezioni per i minori di diciotto anni che hanno una loro residenza, si sono emancipati dai genitori, si trovano in una proprietà privata o sono accompagnati da chi ne fa le veci o da istruttori di caccia.


bella roba.
 
13332586
13332586 Inviato: 9 Mag 2012 18:12
 

Qualcuno ha mai plaudito all'analogo gesto compiuto dal tabaccaio che sparò (ormai 30 anni fa ma spesso se ne ridiscute) al calciatore Re Cecconi?


Io e non perchè sia tifoso della parte avversa...ma semplicemente perchè un p...irla qualunque non può permettersi di spaventarmi basandosi sul fatto che la sua faccia è nota.

Detto ciò credo si capisca da quale parte sto... ovvio non tiro al bimbetto che recupera il pallone, ma nessuno ha il diritto di penetrare nella mia propietà a mia insaputa, anche perchè essendo a mia ( sua presunta atrimenti il problema non si pone ) insaputa, io per l'appunto non conosco le sue intenzioni, presupponendole poco benevoli ,altrimenti avrebbe fatto buon uso del CAMPANELLO APPOSITAMENTE PREDISPOSTO ALL'UOPO, provvedo a gambizzarlo, nel senso gambe di qua e tronco di là.
Chiaramente non sono felice del fatto, ma la reazione avrebbe dovuto essere messa in conto dal soggetto in questione il quale, tratte le conclusioni, se persevera nel suo atto... mi spiace non è colpa mia.

Il cugino/amici burloni ben sapendo cosa rischiano eviterebbero scherzi idioti ed io potrei tranquillamente farmi tutta una tirata di sonno ristoratore.
 
13333080
13333080 Inviato: 9 Mag 2012 20:08
 

CrazySte ha scritto:
se si facesse un Referendum per eliminare l'Eccesso di Difesa Personale


No aspetta, quella deve rimanere, secondo me è solo da modificare un pochino l'attuale 0509_up.gif
 
13334382
13334382 Inviato: 9 Mag 2012 23:53
 

Icarus992 ha scritto:
CrazySte ha scritto:
se si facesse un Referendum per eliminare l'Eccesso di Difesa Personale


No aspetta, quella deve rimanere, secondo me è solo da modificare un pochino l'attuale 0509_up.gif


NO NO,
per me andrebbe eliminato o comunque pesantemente rivista cotale legge che attualmente assurda.

l'Attuale Legge Italiana prevede che:

" La Difesa non deve mai Superare l'Offesa "


Questa e` una grande cavolata perche` questo vuol dire che anche se vedo che uno mi punta una Pistola, io non posso sparargli fino a che lui non ha sparato a me...
giusto per esser sicuro che la Pistola non sia finta...


QUESTA LEGGE VA MODIFICATA

Bisogna rendrla almeno qualcosa del tipo:

" La Difesa deve essere proporzionata all'Offesa "


OSSIA:

- se vedi un malvivente che ti entra in casa, tu lo puoi prendere a bastonate fino allo svenimento

- se vedi uno che ti Punta una Pistola, tu gli puoi` sparare per primo... se la pistola era finta: Peccato!

- se vedi 2 Tizi che ti puntano Pistole, puoi rispondere con un Mitra


Insomma: LA DIFESA DEVE POTER SUPERARE L'OFFESA

Capisco che magari non si voglia poterla superare in maniera esagerata, ma non si puo` nemmeno avere la gente onesta succube di leggi che impediscano loro di difendersi davanti a qualcuno che invece delal legge se ne frega.

SALUTI
 
13334582
13334582 Inviato: 10 Mag 2012 2:16
 

e se vedi 2 tizi che ti puntano il mitra puoi rispondere con il bazooka m20..il problema e se 4 malviventi ti puntano il bazooka... eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif
 
13334594
13334594 Inviato: 10 Mag 2012 2:44
 

josh90 ha scritto:
e se vedi 2 tizi che ti puntano il mitra puoi rispondere con il bazooka m20..il problema e se 4 malviventi ti puntano il bazooka... eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif eusa_think.gif



Beh, in questo caso bisogna ammettere che si e` proprio in guai seri, quindi penso sia permesso agire con l'Arma Finale: Graffetta e Scotch e sicuramente Mac Gyver trovera` la maniera di deflettere i missili altrove e farli esplodere esattamente dove scomodera` ai 4 tizi icon_wink.gif
 
13338503
13338503 Inviato: 11 Mag 2012 0:04
 

CrazySte ha scritto:






In Italia invece e` quasi impossibile ottenere il Porto d'Armi mentre i Criminali le Armi se le procurano tranquillamente senza rispettare la legge, non hanno porto d'Armi ma ce le hanno lo stesso e cosi` vanno a fare il loro sporco lavoro sapendo di avere quasi sempre il coltello dalla parte del manico

Non mi pare affatto sia meglio l'Italia...


vero, ma ...................... detenere un arma in casa non è necessario avere un porto d'armi, questo si divide in, porto per difesa personale, con cui puoi andare in giro armato, con alcune limitazioni
porto per uso sportivo, ti consente di portare un arma scarica, chiusa in una custodia (io uso una valigetta in alluminio)
porto per caccia ovviamente per andare a caccia, e tutti questi ti consentono un certo numero di armi e munizioni (nel mio caso per uso sportivo 6 armi sportive e 3 comuni, 200 proiettili per pistola, 1500 per fucile ), e sono consentite per difesa nell'ambito della proprieta e sue pertinenze (giardino, garage ecc.)
ma per la difesa nella proprietà non necessariamente si deve possedere un porto d'armi, esiste un documento chiamato in genere "carta verde", in pratica autorizzazione all'acquisto, da richiedere in questura per poter acquistare un arma e relative munizioni per trasportarla fino al luogo di detenzione, da qui possono uscire solo richiedendo la "carta verde" ovviamente giustificando il motivo dello spostamento (trasloco, ripararla ecc.)

Autorizzazione all'acquisto di armi e munizioni
Per acquistare armi da sparo e munizioni e per trasportarle fino al domicilio dove si vuole detenerle è necessario ottenere il nulla osta del Questore. Anche chi eredita un'arma deve chiedere l'autorizzazione.
I titolari di porto di pistola e porto di fucile non hanno bisogno del nulla osta.

Il modulo (pdf 43 KB) di presentazione della richiesta, disponibile anche presso la Questura, il Commissariato di Pubblica Sicurezza o la stazione dei Carabinieri, può essere consegnato nei seguenti modi:

direttamente a mano: l'ufficio rilascia una regolare ricevuta;
per posta raccomandata con avviso di ricevimento;
per via telematica, con modalità che assicurino l'avvenuta consegna.
Alla richiesta si deve allegare:

la certificazione comprovante l'idoneità psico-fisica, rilasciata dall'A.S.L. di residenza oppure dagli Uffici medico-legali e dalle strutture sanitarie militari e della Polizia di Stato;
la documentazione o autocertificazione relativa al servizio prestato nelle Forze Armate o nelle Forze di Polizia ovvero il certificato di idoneità al maneggio delle armi rilasciato da una Sezione di Tiro a Segno Nazionale (questa documentazione non deve essere stata ottenuta da più di 10 anni);
una dichiarazione sostitutiva in cui l'interessato attesti:
di non trovarsi nelle condizioni ostative previste dalla legge;
le generalità delle persone conviventi;
di non essere stato riconosciuto "obiettore di coscienza" ai sensi della legge n. 230 dell'8 luglio 1998, oppure di aver presentato istanza di revoca dello status di obiettore presso l'Ufficio Nazionale per il Servizio Civile (Organo della presidenza del consiglio dei ministri), ai sensi della legge n. 130 del 2 agosto 2007.
Al posto delle dichiarazioni sostitutive può essere presentata la documentazione rilasciata dagli organi competenti.

Link a pagina di Poliziadistato.it
 
13340406
13340406 Inviato: 11 Mag 2012 16:27
 

In questo topic leggo gente che parla molto leggermente dell'uso delle armi, dimenticando, si fa per dire, quello che l'uso sconsiderato delle armi provochi spesso in America.

Per chi ha voglia di rendersi conto di cosa sia realmente il fenomeno armi in America consiglio di vedere un film che verrà dato Domenica 13 maggio, su RAI 5 alle 21:15 ovverossia Bowling a Columbine di Michael Moore, regista americano impegnato che credo non abbia bisogno di presentazioni, almeno per chi vuole genuinamente comprendere il fenomeno. Per i Rambo dei poveri consiglio invece qualcos'altro che la decenza e il Regolamento mi proibiscono di esplicitare.

Comunque, per maggiori informazioni ecco la pagina di Wikipedia: Link a pagina di It.wikipedia.org
 
13340614
13340614 Inviato: 11 Mag 2012 17:26
 

l' m240 non spara proiettili calibro 50, spara i 7,62 ma a parte i dati tecnici, la legge americana è giusta, la democrazia deve garantire la libertà e la possibilità di difendersi.
 
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13342487 Inviato: 12 Mag 2012 10:09
 

Iskander66 ha scritto:


Per chi ha voglia di rendersi conto di cosa sia realmente il fenomeno armi in America consiglio di vedere un film che verrà dato Domenica 13 maggio, su RAI 5 alle 21:15 ovverossia Bowling a Columbine di Michael Moore, regista americano impegnato che credo non abbia bisogno di presentazioni, almeno per chi vuole genuinamente comprendere il fenomeno. Per i Rambo dei poveri consiglio invece qualcos'altro che la decenza e il Regolamento mi proibiscono di esplicitare.

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Sicuramente sarà interessante.
Ho sempre apprezzato i tuoi post, ma questa volta siamo in disaccordo mi sa che qui partiamo da due concetti in antitesi: non si tratta di sentirsi Rambo dei poveri; personalmente credo di essere una delle persone più pacifiche della terra... e non ho mai dovuto nemmeno arrivare alle mani, sarà che se vedo una situazione "rognosa" mi defilo prima, sarà che la "stazza" mi aiuta a non trovare teste calde, ma parto da un concetto: come all'epoca del militare, non rispettavo l'anzianità, ma solamente la persona ed in una base NATO punitiva chiamata amichevolmente Kalvatraz, ti assicuro che non era semplice, anche ora, non rispetto la persona in quanto tale, ma l'UOMO civile.
Ovvero: se un essere, sbattendosene allegramente della legalità, non ha rispetto per me, le mie propietà e sopratutto mette in pericolo i miei cari, per quale motivo dovrei rispettare lui? Si è fatto una sua legge? OK non capisco e non approvo...ma mi adeguo...lo tratto di conseguenza. E' un applicare il JU DO ( la via della cedevolezza) anche nella vita se l'avversario ti spinge tiralo se ti tira spingilo. Oltretutto se la legge vigente fosse quella USA sarebbe ben coscente dei rischi, chi fa downing-hill non deve lamentarsi se cade e si fa male, è in preventivo.
Tu giustamente dici le mie leggi non lo permettono, io sarei più flessibile, e penso che la legge statale non dovrebbe mettermi in pericolo rispetto a qualcuno che non le rispetta.
 
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13343554 Inviato: 12 Mag 2012 17:43
 

Crazy65 ha scritto:


Sicuramente sarà interessante.
Ho sempre apprezzato i tuoi post, ma questa volta siamo in disaccordo mi sa che qui partiamo da due concetti in antitesi: non si tratta di sentirsi Rambo dei poveri; personalmente credo di essere una delle persone più pacifiche della terra... e non ho mai dovuto nemmeno arrivare alle mani, sarà che se vedo una situazione "rognosa" mi defilo prima, sarà che la "stazza" mi aiuta a non trovare teste calde, ma parto da un concetto: come all'epoca del militare, non rispettavo l'anzianità, ma solamente la persona ed in una base NATO punitiva chiamata amichevolmente Kalvatraz, ti assicuro che non era semplice, anche ora, non rispetto la persona in quanto tale, ma l'UOMO civile.
Ovvero: se un essere, sbattendosene allegramente della legalità, non ha rispetto per me, le mie propietà e sopratutto mette in pericolo i miei cari, per quale motivo dovrei rispettare lui? Si è fatto una sua legge? OK non capisco e non approvo...ma mi adeguo...lo tratto di conseguenza. E' un applicare il JU DO ( la via della cedevolezza) anche nella vita se l'avversario ti spinge tiralo se ti tira spingilo. Oltretutto se la legge vigente fosse quella USA sarebbe ben coscente dei rischi, chi fa downing-hill non deve lamentarsi se cade e si fa male, è in preventivo.
Tu giustamente dici le mie leggi non lo permettono, io sarei più flessibile, e penso che la legge statale non dovrebbe mettermi in pericolo rispetto a qualcuno che non le rispetta.


Guarda, apprezzo il tuo post in tutta sincerità ma voglio chiarire: io non sono contro la legittima difesa, ci mancherebbe altro; oltretutto, essendo legittima, io essendo un legalista a tutto tondo non posso che apprezzarla. Io non ho una stazza particolare ma ti assicuro che per difendere, soprattutto i miei cari, farei tutto quanto è in mio potere per difenderli (che non vuol dire sterminare gli aggressori.)
Questo topic però racconta un'altra storia cioè il diritto di massacrare tutto quanto faccia ombra alla propria proprietà, utilizzando anche armi da guerra e quant'altro. Ora, mi piace pensare che molti interventi siano scherzosi o semplicemente immaturi ma alcuni altri mi fanno venire i brividi.
Ps. la Legge non mette in pericolo nessuno: l'inapplicazione della Legge si. Però dobbiamo essere anche chiari: se si chiede a gran voce che la legge sia fatta rispettare, poi bisogna rispettarla, tutta e tutti. Perché tra i più attenti alla difesa dei propri beni ci sono anche tanti evasori fiscali totali, perché quando le città hanno iniziato a riempirsi di videocamenre di sicurezza sono magari stati anche i primi a lamentarsi per la violazione della propria privacy, etc. Sul fatto che la Legge USA funzioni meglio di quella italiana, mi dispiace di dissentire. È abbondantemente dimostrato dal tasso di criminalità stellare degli States e dal fatto che anche la pena di morte che dovrebbe essere il non plus ultra della deterrenza non deterre un bel niente. L'UNICA COSA CHE FUNZIONA CONTRO LA DELINQUENZA È IL PREVENIRLA CON L'EDUCAZIONE!

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